3/6/09

Κριτική (οχι απο την Κρήτη)


Έχω παρατηρήσει από τις συνομιλίες (ειδικά στο blog)
ότι τελικά αυτό που μας ενοχλεί περισσότερο
είναι η κριτική.

Δεν την αντέχουμε και δεν την ανεχόμαστε.

Δεν μας αρέσει να μας "ενοχλούν"
ούτε εμάς ούτε τα πιστεύω μας.


Μια εμπεριστατωμένη αρνητική κριτική όμως
είναι πολύ χρήσιμη
γιατί βοηθάει στην βελτίωση
αλλά κρατάει και τα πράγματα και σε ένα ρεαλιστικό επίπεδο
έτσι που να μην νιώθει ο άλλος ούτε παντοδύναμος
ούτε να έχει μια ψευδή εικόνα των πραγμάτων.

π.χ
Το να είσαι Χριστιανός και να μην βλέπεις
τα λάθη της εκκλησίας πόσο καλό κάνει σ αυτό που πιστεύεις?

Το να επιμένεις ότι ο στοίχος
"Μπορείς απόψε να βγεις με όλες τις τσούλες τις γης"
είναι τραγούδι επειδή είσαι Βισσικός
και αφού είσαι έτσι πρέπει να πεις
δεν προστατεύει την αγαπημένη σου τραγουδίστρια
από το να κάνει μαλακίες στο μέλλον
αλλά την χαντακώνει.

Το να μπορώ να πω ότι ο Θεοδωράκης είναι υπερεκτιμημένος
όπως και ο Χατζιδάκης είναι τόσο κακό?

Όταν αγαπάμε κάτι και πιστεύουμε πολύ σ αυτό
πρέπει να είμαστε αυστηροί
και να το κρίνουμε πρώτα εμείς οι ίδιοι.

21 σχόλια:

Ανώνυμος είπε...

giati??????????

ti exei o stixos tis annoulas??????????????????????????????????????

pisoglendis είπε...

apla then einai stoixos...

Ανώνυμος είπε...

nai toixos den einai

alla einai stixos!!

Aunt Donna είπε...

καλο ειναι να δεχεσαι τα παντα αρκει να μην ειναι προσβλητικα?
μαλλον......
η δε Αννουλα εχει πει και καλυτερα τραγουδια...πολυ καλυτερα!

Ανώνυμος είπε...

nai...fysika...

opws to "xwris to mwro mou"...

diaxronikes karveliadikes malakies!!

afto einai sigouro!

mahler76 είπε...

πέστα αγάπη μου που κονταροχτυπιέται η Μαντόνα με την Βίσση στο μπλογκ μου και τραβάω τα μαλλιά μου.

Πάντως άνοιξες μεγάλη κουβέντα φιότι αυτός ο φανατισμός στο σωστό της άποψής μας μπορεί να οδηγήσει σε πολύ περίεργες συμπεριφορές.

Όσο για τους Θεοδωράκη και Χατζιδάκι είναι ολοκληρωτικά ανύπαρκτοι σε ότι αφορά την παγκόσμια μουσική σκηνή (και μιλάω για την σοβαρή μουσική) αλλά κακά τα ψέματα είναι ότι καλύτερο έβγαλε η Ελλάδα.

x*gis είπε...

Κάθε νόμισμα έχει δύο όψεις παιδιά! Μην είστε απόλυτοι. Δεν υπάρχει μαύρο-άσπρο.
Οι στίχοι του κάθε Καρβέλα είναι στίχοι που έχουν γραφτεί με κάποιο συγκριμένο σκοπό. Όχι για να πάνε στην όπερα! Προς θεου

Ο Χατζιδάκις αποτελεί έναν ολόκληρο τρόπο σκέψης

Ο Θεοδωράκης έχει γράψει παρά πολύ αξιόλογα έργα στο τομέα της "σοβαρής μουσικής" (?) κ όχι μόνο τα τραγούδια που τον έκανα γνωστό. Είναι πολύ καλός συνθέτης.

mahler76 είπε...

@x*gis
είναι καλοί συνθέτες άλλα για την Ελλάδα. Πουθενά σε σχολή μουσικολογίας του εξωτερικού δεν διδάσκεται το έργο τους διότι απλά για τους εκτός Ελλάδος δεν υπάρχει! Αυτό δεν μειώνει την αγάπη μας ή όχι για το έργο τους είναι απλά η πραγματικότητα.
Όσο για τον στίχο που ανέφερε ο Pisoglendis δεν είναι του Καρβέλα άλλα της Κοντοβά (αυτή από τα Υπέροχα πλάσματα, το Μίλα μου βρώμικα). Από τον Καρβέλα οκ περιμένουμε τα πάντα και κανείς δεν διαμαρτυρήθηκε για τους στίχους των τραγουδιών για τα φιντάνια της Αννίτας. Όμως ή άλλη η κοπελιά που θέλει να το παίζει ποιοτική και η γραία της Πόπ που θέλει ακόμα να το παίζει Απόλυτη (και καλά οκ για την Ελλάδα είναι) δεν γίνεται να μην υποστούν κριτική γιαυτό το πανάθλιο τραγούδι και αυτο το πανάθλιο βιντεοκλίπ.

Φυσικά μπορείς να διαφωνήσεις και αυτό είναι νομίζω το νόημα του πόστ του Pisoglendi το να μπορούμε να συζητάμε χωρίς εμπάθεια για πράγματα που μας αρέσουν ή όχι και να μην πετροβολούμε όποιον έχει διαφορετική άποψη από εμάς.

Ανώνυμος είπε...

Πουθενά σε σχολή μουσικολογίας του εξωτερικού δεν διδάσκεται το έργο τους διότι απλά για τους εκτός Ελλάδος δεν υπάρχει!

agapite mou...pios milise gia mousikologia kai mathimata?

oi anthrwpoi grapsane ta apolyta ellhnika tragoudia,
exoun xarakthrisei thn mousikh mias xwras,
exoun tin anagnwrisi apo ton perissotero kosmo ,
exei parei kai ena oscar o manos, exei grapsei ton ethniko ymno ths palaistinhs o mikis,
exoun diaksevastei apo megalous tragoudistes -tragoudistries ta tragoudia tous(an milame gia diethneis karieres kai malista se kairous pou gia na akousteis ektos elladas hta idiaitera dyskolo...oxi opws shmera...)

twra an den didaskontai stis sxoles mousikologias...ti na sou pw...
laika i pop tragoudia (giati afta einai pou afhsan istoria apo tous syn8etes aftous) den xreiazontai sxoles gia na ka8ierw8oun kai na kataksiwthoun sthn syneidish tou kosmou

Ανώνυμος είπε...

Αν και όχι ιδιαίτερα γνωστός στη χώρα μας, μεγάλη καριέρα στο εξωτερικό, όπου χαίρει και ιδιαίτερης εκτίμησης, έχει κάνει ο Βαγγέλης Παπαθανασίου (στο εξωτερικό γνωστός ως Vangelis). Προσωπικά μου αρέσει πολύ

Αλλά αυτός για τον οποίο τρελαίνομαι είναι ο Μιχάλης Δέλτα, ο οποίος έχει σημαντική τουλάχιστον ευρωπαϊκή παρουσία. Καριέρα στο εξωτερικό δεν κάνουν (αν κάνουν) μόνο οι τραγουδιστές του mainstream (πχ Βίσση), αλλά και πολλοί από το χώρο του underground, σίγουρα προτιμότερο και σημαντικότερο από κάθε άποψη

Κώστας

x*gis είπε...

@mahler
Δε μπορω να διαφωνησω μαζι σου γιατι εχεις δικιο. Απλά:

1) Δεν κατάλαβα τον όρο "υπερεκτιμημένοι" του pisoglendis. Είναι αυτοι που είναι! Κ είναι πολύ αγαπητοι κ αναγνωρίσιμοι. Μηπως τους έχει υπερεκτιμήσει ο ίδιος κ ορισμένοι αλλοι που εκμεταλεύονται το όνομα τους? Αλλά οι τελευταιοι εξηπηρετουν τους σκοπους τους.
2) Το τραγούδι της Κοντοβα πετυχε το σκοπό του που ήταν η εμπορική επιτυχια κ μονο. Αρα το καθιστα πετυχημενο

Αν το "παιζουν" κατι η κ.Κοντοβα κ η κ.Βισση κ οποιοσδήποτε, συμφωνω πως πρεπει να ειναι έτοιμος να δεχτεί ανάλογη κριτικη.

mahler76 είπε...

ούτε οι ίδιοι οι Παλαιστίνιοι ξέρουν ποιος έχει γράψει τον εθνικό τους ύμνο.
όσο για τις σχολές μουσικολογίας το είπα απλά για να πώ πως στους μουσικούς το τόσο σημαντικό ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ έργο των 2 συνθετών είναι άγνωστο όχι λόγο άγνοιας άλλα διότι δεν αξίζει να ασχοληθούν με αυτό.

Αυτό δεν ακυρώνει την σημασία τους για την χώρα μας διότι οι 2 συνθέτες σημάδεψαν την πολιτική και πολιτισμική ιστορία του τόπου. Άλλα κακά τα ψέματα η σημασία τους στην παγκόσμια μουσική είναι μηδαμινή.

mahler76 είπε...

@x*gis
τον όρο νομίζω (χωρίς να είμαι βέβαιος) πως τον χρησιμοποιεί με την έννοια πως τους Θεωρούμε Θεούς και καλύτερους συνθέτες όλων των εποχών ενώ δεν είναι.

όσο για το τραγούδι κακά τα ψέματα τροφή για πόστ έδωσε αυτή ήταν η μεγάλη του επιτυχία. Εμπορικά δεν νομίζω πως περπάτησε αν και στα μπαράκια παίζεται ακόμη τρελά.

Spoooky είπε...

kolate se mia leksi tin opia tin xrisimopioume kathimerina kai epidi iparxi se ena epoxiako tragoudi pou exei idi paliosi exei ginei thema me to pou bgei to epomeno xitaki oute kan tha to thimaste opos ksexastikan oi fraseis
gamo ta ipourgia
gia se ginome pali mpourdelo
pare mou mia pipa
poso malakas eise
kai alla pou oute kan ta thimame kai min ksexnate oti oli i antropi exoun akmi kai parakmi pantos apo to almbum tis bisis iparxoun kai alla kala tragoudia px to metalo me anatrixiastiki mousiki kai to an se erotefto pou kolaei stin katastasi mou |-}
tous alous dio den tous exo akousi pote...

Ανώνυμος είπε...

otan katantaei kaneis na kserei ta tragoudia tis vissi kai na ta goustarei kiolas,
alla na leei... ,oti dithen, den kserei tous pragmatikous syn8etes -kallitexnes...einai sovari kai mi anastrepsimi i katastasi, opote to mono pou borei na pei kaneis einai :


perastika!!

Not me είπε...

Όταν δεν σε προσβάλλει κάποιος και έχει επιχειρήματα για την άποψή του είναι σαφώς πιό ορθό,μπορείς να κάνεις μια κουβέντα..
Εσύ έχεις όμως και τους τύπους που μπαίνουν ανώνυμα να σε βρίσουν/μειώσουν/να πετάξουν ό,τι πιό ηλίθιο θέλουνε βγάζοντας όλο τους το κόμπλεξ κτλ...Άντε να κάνεις διάλογο.

Υ.Γ.Να φανταστώ οτί πολύ πιθανόν να σε ξέρουν και προσωπικά και πίσω απ την πλάτη σου πάνε οι μαχαιριές σύννεφο?

mahler76 είπε...

@Not me
Πισώπλατα μαχαιρώματα μεταξύ Ομοφυλοφίλων? Ε όχι δεν συμβαίνουν αυτά.

Ανώνυμος είπε...

eimaste mia wraia atmosfaira pantws

oloi to exoume diapistwsei!!

mahler76 είπε...

Καλε ναι! Μια μεγάλη κι ευτυχισμένη οικογένεια.

pisoglendis είπε...

den einai toixos o stixos?
mou gremizeis ola mou ta oneira...

i ousia then einai an einai kalos o mikis kai o manos
nai einai poli kaloi
kai i anna mporei na xei pei megala tragoudia..

apla ithela na po oti epidi exoun mia kariera kai kapoia tragoudia

gia tin anna then to sizitao then tin sigrino kan me to mano kai to miki alla telos pandon..

afto simenei oti then tha prepei na tous kanoume kai kritiki?
ekei thelo na katalikso..

oti protos o vissikos prepei na pei oti i tsoules einai malakia
kai oxi dikaiologies tou tipou
einai emporiko
petixe to skopo tou
to egrapse i kondova??
kai poia einai afti i myrto kale??
then mas xezete?

an avrio pei i vissi

fate oloi skata
skata skata
kai peste stin pira..

pali oti einai kalo tha peite..

mahler76 είπε...

EGo den eipa pos i Kodova einai kapoia, eipa pos to paizei kapoia, ehei diafora. Eno o Karvelas toulahisto paizei apla to pouli tou :)

Παρουσιάστηκε σφάλμα σε αυτό το gadget